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四年級英語上冊期末試卷
文物網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看今天的“保護文化遺產(chǎn)，構(gòu)建和諧社會”專家訪談系列節(jié)目，我是文物網(wǎng)，楊小藝，我們今天有幸采訪到了我國著名的文物專家史樹青先生。史老您好!先生最近在忙些什么?
史樹青：最近還是在看書，有的時候，就朋友們啊，有些藏品呀，也會讓我給鑒定鑒定。
文物網(wǎng)：您現(xiàn)在還在鑒定東西，是嗎?
史樹青：給同志們鑒定，博物館有時侯來同志，人家捐獻什么的，讓我去給看看東西。
文物網(wǎng)：是這樣，我們今天的主題也是關(guān)于文化遺產(chǎn)的保護，您是怎么看待一個國家的文化遺產(chǎn)呢?您認為文化遺產(chǎn)對于一個國家而言，具有怎樣的意義呢?
史樹青：這是，中華人民共和國有文物保護-法，保護-法里面都談到這些問題，具體的我就不談了，而且保護-法里的這些原則也說的很清楚——對于國家可以說是具有歷史價值、科學價值、藝術(shù)價值的，這些重要的文物、或著近代生產(chǎn)的一些重要文物都應(yīng)該由國家來保護，私人不得收藏。
過去有收藏的，比如祖先;前輩收藏的，最好是，動員捐獻給國家。有國家保護意義的東西、藏品，應(yīng)該是捐獻的，由國家給一定的獎金，這也是鼓勵捐獻、化私為公，是很有意義的東西。老收藏家們也該貫徹這種精神。
文物網(wǎng)：那么據(jù)我了解，您這么多年來為咱們國家文物保護的傳承也是做了非常多的貢獻，我也聽說您將許多的一級文物都捐獻給了國家，是這樣嗎?
史樹青：也夠不上是一級文物，就是一般的重要文物，或者是有國家收藏意義、政治意義的以及文化意義的，我都會捐獻。我父親還在世的時候，在1951年的時候就捐獻了一部分東西給歷史博物館，都是我父親解放前收藏的東西。到我這代，我也是全都捐獻，我父親也同意，還捐獻了不少，現(xiàn)在歷史博物館還收藏著呢。
51年就捐獻，已經(jīng)是很早的了，后來我也是這樣，好東西我都給博物館收藏，這是一種化私為公的大公精神，這種大公精神必須貫徹，尤其是對我們搞文物的來說，凡事應(yīng)以國家為重。
文物網(wǎng)：就我知道的，有一幅邱逢甲的畫是您捐獻的，對嗎?
史樹青：邱逢甲是臺灣的一位民族英雄，后來臺灣和我們國家為了紀念邱逢甲，還有逢甲大學。那是我在中學念書的時候，我在琉璃廠的一個繪畫小攤上買了這么一幅邱逢甲的書法字條，這個書法寫的很好。那會我上中學——師大附中，就在宣武門外，和平門外到春節(jié)的時候就有賣畫的，我從那買了一張邱逢甲的字，一般賣畫的也不知道邱逢甲是個什么人物，我知道他是一位臺灣的愛國志士，所以我就收了。收了之后。
前52、53年的時候，我們那會籌備解放臺灣展覽，我說這個東西正好可以捐給國家，邱逢甲這么一個愛國學者、愛國詩人的字實在是太有意義了，所以我首先捐獻邱逢甲的字給博物館、給國家了，這個舉動在當時也是受了鼓勵。
文物網(wǎng)：當時您年齡還很小吧?
史樹青：當時是26、27歲，已經(jīng)大學畢業(yè)了，我是1945年大學畢業(yè)，那會兒24歲，待了兩年，到47年，我就到歷史博物館工作了，后來到了52、53年的時候辦的解放臺灣展覽，那時候我就捐獻了。
無論是金石、書畫、藝術(shù)品等，這些文物我都愛好，因為當年我在琉璃廠念書，中午休息和晚上放學的時候，我都會進琉璃廠去看看，隨著我父親。我父親也愛好這個，他好買書畫。首是買老鄉(xiāng)人的書畫，就是河北省一些人的書法繪畫，后來我到了師大附中以后，我的面就寬一些了，全國有名的重要人物的書畫，我都會管父親要一點錢來買，那時候我們家有時候還能稍微富余點錢，算是中等生活，還會去琉璃廠買點古書古畫，當代畫也買了不少。
現(xiàn)在，書還剩一些古文獻，畫也有一些，大概百八十張吧，都是以近現(xiàn)代的為主，比如邱逢甲的字、海瑞的字，這都是國家需要的，我都已經(jīng)捐獻了。我家以前有一幅海瑞的字，很好，海瑞是明朝的一個清官，有名的大人物，毛主席都提過他，那幅字我也捐獻給了歷史博物館了。
文物網(wǎng)：還一個問題，也是一直以來讓您感到非常痛心的一件事，就是咱們國家的文物外流問題，對于這個問題您曾經(jīng)還建議由國家來買斷這些文物，是這樣嗎?
史樹青：文物外流在解放前可以說是成了一種風氣了，外國人可以隨便在中國買我們的古老文物，解放以后，咱們國家定了文物保護-法——《中華人民共和國文物保護-法》，制止了文物的外流，功效很好，不論海關(guān)還是商店，凡是不能外流的、不能出口的東西，我們都不能賣，海關(guān)一旦收到這類符合上述標準的東西一律扣留，不能讓其出口，在這方面也是很有成績的，過去辦過海關(guān)收獲的文物展覽。不合文物保護-法，讓文物隨便外流是不對的，到現(xiàn)在也一直貫徹著這個，效果也很好。
文物網(wǎng)：這么說，您對目前我國的文物外流的狀況還是比較滿意的吧?
史樹青：我認為做的還是不錯的。公安部門、司-法-部門都配合進來了，做的很好，效果很好。
文物網(wǎng)：還有一個問題，目前咱們國家的民間收藏非常的紅火，可以說是愈演愈烈，您認為現(xiàn)在這種民間收藏熱的狀況對咱們文化遺產(chǎn)的保護能不能起到什么直接的影響嗎?
史樹青：我覺得是影響的，而且影響并不壞，但是一定要好好的貫徹文物保護-法，一般收藏家都是遵紀守法的，所以法制很重要，保護-法的貫徹對文物保護起了很大的作用，我們都貫徹文物保護-法。
文物網(wǎng)：那就是說，還是有一些影響的，而且是好的影響，對吧?
史樹青：對，是好的影響。文物是否外流得看驗關(guān)，當初我也參加過這個工作，就是去鑒定可以出境的文物，鑒定其能否出境，當時很多人都參與了鑒定，很有意思。
這個鑒定標準呢，你看，廣州文物管理委員會就很好，他們離海關(guān)很近，往往是有商人要帶文物出境的時候，文管會會將這些要出境的文物陳列出來，讓大家看看這個是否能出境，用公共的、大家的眼力看其是否能出境、是否合乎文物保護-法，文物出境是有標準的，這是整體作用，現(xiàn)在還是這么做。驗關(guān)，就是海關(guān)來檢驗，是公開的、正大光明的，可有人不申報出境，我們驗關(guān)驗不到，我們海關(guān)就會在關(guān)上將其扣留住，管的很嚴的。
過去公安部辦過禁止出境文物展覽，在文化宮辦的，讓大家看看我們保護文物的效果和能力是否合適，任何人都可以來參觀，有意見和建議也可以提，所以受到了大家的歡迎。
文物網(wǎng)：也就是說，我們國家的制度對文物外流的狀況也起到了遏制的作用，是吧?
史樹青：對。不能自由外流，一定得合乎文物保護-法，家里有東西要帶出國外去，必須要驗關(guān)，看看是否合乎標準，不符合標準的不允許出口，但不一定非得扣留，只是不允許出境，還可以拿回去。
文物網(wǎng)：咱們國內(nèi)的文博界有這樣的一種聲音，認為僅僅局限于學術(shù)研究的范圍對保護文化遺產(chǎn)的意義并不是特別大，有些人認為文化遺產(chǎn)的保護需要適當?shù)某醋鳎趺凑J為呢?
史樹青：用不著炒作，有法制貫徹著呢，還是應(yīng)該依法辦事，按文物保護-法辦事，任何人都應(yīng)該執(zhí)行。這是國家規(guī)定的保護-法，以保護文物為主，炒作、宣傳或宣傳文物出境，這都不行。出境文物可以展覽，但這是國家的展覽，不是個人可以隨便拿到國外去的，別的不說，我先舉個例子吧，當年徐悲鴻的兒子想把徐悲鴻的畫帶到臺灣、香港，海關(guān)來征求我們的意見，我們說徐悲鴻的畫不能隨便拿到香港去，不能出境。你說連徐悲鴻的畫都不能出境，那古代文物就更不能出境了。
文物網(wǎng)：咱們說個題外話吧，來之前，聽說您有三萬冊的藏書?
史樹青：三萬冊倒是沒有，萬八千冊的是有。
文物網(wǎng)：您現(xiàn)在每天還是堅持讀書嗎?
史樹青：讀書是沒那個時間了，就是瀏覽，翻一翻、看一看，讀書，不論是古代書還是現(xiàn)代書，目錄學很重要。這是什么書、有什么問題應(yīng)該查什么書、什么書包含什么樣的內(nèi)容，知道這些很重要，所以說目錄學很重要。書的目錄、書的內(nèi)容都屬于圖書館學，如果我們到圖書館去問一個問題，找咨詢部一問，他說這個問題請您查什么書，就像導(dǎo)師一樣，你想解決什么問題，圖書館能給你解決，起導(dǎo)師的作用，是很有意義的。
文物網(wǎng)：那可以說您的腦子就是一個特別大的書庫了吧?
史樹青：為人師也好，導(dǎo)師也好，不能自己吹噓自己是老師，可是我們認為學問廣博一點、懂的多、碰到問題知道去哪查找，也就是說，每一個人都應(yīng)該有一個目錄學。當時我念大學的時候，大學一年級開這門課，我們系主任的課，就叫《目錄學》，就是告訴你研究一個歷史問題你應(yīng)該查什么書——在《張之洞書目答問》里有什么書可以查、《四庫全書》里有什么書可以查，這是《四庫全書》的目錄，當代的歷史、近現(xiàn)代的書怎么查、古代書怎么查，查書很重要。
現(xiàn)在很多人碰到一個問題，去哪查書都不知道，不知道怎么請教古人——我們的祖先、我們的先民，知道這個很重要，不要像只沒頭蒼蠅瞎撞，起碼得有一個目錄信息，所以大學一年級就應(yīng)該開這門課《目錄學》，講述中國的圖書目錄——過去的人有什么目錄、有什么研究成果，我們怎么去接受、怎么去發(fā)展，這是很重要的一門學科。
文物網(wǎng)：嗯，目錄學很非常重要。
史樹青：對。非常重要。看看過去有什么重要著作、有什么研究成果、這個問題有沒有被研究過，這些都應(yīng)該去查。憑經(jīng)驗查書也是一門學問，這是一個起碼的基礎(chǔ)知識。我認為大學一年級開課就應(yīng)該首先開《目錄學》，這很重要。你們進入歷史系、中文系、外文系，都必須了解過去的研究成果，我們才能知道接受什么成果，我們不是平地起爐灶。研究一個問題，首先得要了解過去的人研究到了什么程度、什么地步，這叫竭澤而漁——河里的魚已經(jīng)被我們打的差不多了，可是還剩下有水有魚，怎么打呢?我們就把水抽干了，魚也就露出來了。
文物網(wǎng)：聽說您特別喜歡逛古玩市場里的地攤，是嗎?您現(xiàn)在還逛嗎?
史樹青：現(xiàn)在歲數(shù)大了，去的少了。我在解放前就好這個。我念書在琉璃廠，我在琉璃廠熟人很多，我父親和那也很熟，主要是買書，也看古董，我父親就好這個，他也經(jīng)常買東西。我的學校——師大附中地址就在琉璃廠，很便利，后來到別的地方住也沒忘了琉璃廠，同時呢，這幾個大寺廟、大舊貨市場，像大鐘寺、報國寺、潘家園這些地方，我常去，你們也可以常去，那里真有好東西。
文物網(wǎng)：都說您特善于撿漏，現(xiàn)在很多人去古玩市場就惦記著撿漏去，您覺得現(xiàn)在的古玩市場還能撿著漏嗎?
史樹青：當然有漏可撿了。不說別的，我去年見著一位鳳凰衛(wèi)視的著名主持人王魯湘，他說您常到文物市場轉(zhuǎn)，我跟您轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，于是我們就去溜了溜大鐘寺，我從一個地攤上看見了一個戳子，發(fā)現(xiàn)是臺灣縣的戳子，我就問魯湘：你看這個怎么樣?他說：這個好，我買。他就花了100多塊錢給買了。那個戳子很好，那時清朝臺灣的一個縣印，魯湘就這么得了一個寶貝，還是逛古董攤得來的。
之后，史老和夫人夏老師為我們共同展示了，他收藏的文物——元帥彈押之印，此印為銅制，重量偏重，外觀令人開口叫絕，賞心悅目。至今也算的上二，三級文物。此外，我們還看到了玉制印章和一個古代灌酒用的瓷器漏斗。
史樹青：另外， 你們沒事也應(yīng)該到古董攤、舊貨鋪轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，懂得這個的看到好東西就買下來，然后捐獻給國家，不捐獻自己收藏也可以，不讓其外流、流失，其實，就花個百八十塊錢就能買下來。
文物網(wǎng)：但是現(xiàn)在很多人去了古董攤或地攤一看，覺得都沒有真東西。
史樹青：真東西還不少呢。
文物網(wǎng)：是嗎?
史樹青：是的，不少。
那現(xiàn)在就有兩件東西是我的遺憾，當年，湖北出土了一個勾踐劍，是越王勾踐劍，非常有名，現(xiàn)在原物在歷史博物倌展覽。
我在大鐘寺一個古董攤上花1800元買了一把越王勾踐劍，還帶越王勾踐自作用劍八個金字，買了之后我就給歷史博物館送去了，我是一心為公，化私為公，把國寶給博物館送去在博物館待了兩個月，后來我身體不好，去住院了，出院之后我就問那兒的一個主任“這個劍怎么樣啊?”，他說“你拿回來那把是假的”，一個百分之百的真東西被說成是假的了，我說“你讓誰看了這東西啊?”他說“我們單位啊，讓我的領(lǐng)導(dǎo)看的，您這東西不對”，那劍現(xiàn)在還在我這放著呢，一會你們看看，給做個錄像，讓大家看看是真是假。這是和我在真假上意見不同的一件事。
還有一件事，有一年我在深圳買了一個瓷器，是一件哥窯瓷器瓶子，帶迸瓷的，花4000塊錢買的，我認為這個不得了，是國寶，應(yīng)該獻給故宮博物院，因為它底兒上刻著字呢，是“故宮博物院養(yǎng)心殿冬暖閣”，是養(yǎng)心殿冬暖閣存放的，是皇帝的東西，我拿回來之后就捐給了故宮，想讓它回故宮，這是當年故宮流出去的，至于怎么流出去的，我不知道，可能是賞出去的，或者太監(jiān)偷出去的，在舊社會，這都是免不了的。我就通知故宮，我說我這有一個養(yǎng)心殿冬暖閣藏的哥窯瓷器，然后就從故宮來了一個人，他說他是景德鎮(zhèn)陶瓷學院畢業(yè)的，懂得瓷器，來看看，我就放著桌子上讓他看，他還帶了一個年輕的徒弟，倆人一看一商量，說“不要，這是假的”，說句實話，是給我氣壞了。
我那把越王勾踐的寶劍歷史博物館不要，我這個宋朝哥窯的瓷瓶故宮博物院不要，還都在我這兒放著呢，這些東西都是百分之百的真，來的這些同志都不要，真是給我氣壞了，到現(xiàn)在我還生氣。一會兒你們看看這兩件東西，我認為是真的，他們都認為是假的，給拒絕了，這兩件都是國寶，歷史博物館和故宮博物院都不要，他們都是請專家看的，可見文物鑒定沒有一定的標準。
文物網(wǎng)：還有其他的人看過這兩件東西嗎?
史樹青：一般人也不太懂這個東西，他們都是專門研究這個的，結(jié)果現(xiàn)在還在我這兒擱著呢，真假之別，一會兒你們電視上可以錄出來，讓大家看看這個東西是真還是假。我希望你們能在電視上讓大家都來看一看，這到底是真是假。
史樹青：咱們沒事就應(yīng)該去大鐘寺、潘家園去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，買點好東西，這對國家也有好處，免得文物外流，給我們國內(nèi)自己保存，這很有意義，也是對國家的貢獻。
文物網(wǎng)：您比較提倡我們現(xiàn)在這些年輕人也多去古玩市場走一走、看一看。
史樹青：對。有收藏習慣很好，這是一個很好的習慣，能學習到很多知識，尤其是古代知識，即使不懂，也可以去走一走，淘點東西，帶個百八十塊錢就夠了，那兒有很多好東西。
文物網(wǎng)：說了這么多了，那您對咱們國家的文物保護事業(yè)有什么期望呢?
史樹青：一個是加強保護，還要嚴禁外流，這是關(guān)于流散文物的方面，還有就是古建筑之類的，該修復(fù)的要修復(fù)，要保持先民的遺容。我們自己的文物不能損壞，嚴禁外流，不能出境，貫徹文物保護-法。
文物網(wǎng)：各位網(wǎng)友，今天我們的專家訪談系列節(jié)目就要結(jié)束了，非常感謝史先生和我們說了這么多，讓我們學到了不少的知識，史先生也非常提倡各位年輕的朋友們多去潘家園之類的古玩市場看一看、走一走，可以學到很多的知識。我們每一個人也應(yīng)該為咱們國家文化遺產(chǎn)的保護做出應(yīng)有的貢獻，再一次感謝我們的史先生，最后祝史老身體健康、安康。謝謝。
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